近日，以“傳承 創新 開放 融合”為主題的第二十屆國際絡病學大會在河北石家莊召開。新華網特設大會訪談直播間，邀請眾多中西醫大咖，對本屆絡病學大會熱點話題進行解讀。

　　中國工程院院士、心血管疾病專家張運在訪談時表示，在中藥走向國際化的道路上，循證醫學是不可避免的，經過循證醫學研究還能推動中藥和西藥真正走到互相融合、更加提高的現代化階段。未來在“刀槍不入”的微循環領域，中醫藥將會大有可為。

　　新華網：近年來，中醫藥走向國際化的步伐不斷加快、加深。您牽頭開展了創新中藥通心絡的首個循證研究，即“應用通心絡膠囊干預頸動脈斑塊的多中心隨機雙盲安慰劑平行對照（CAPITAL）研究”并取得重大進展，您認為在中醫藥走向國際化的進程中，循證醫學是不是一項不可避免的工作？

　　張運：我認為任何醫學都要走循證醫學的道路，循證醫學是從上世紀八十年代開始的，過去一個藥、一種療法到底有沒有效，主要是靠經驗判斷，其中不可避免帶有主觀因素。經驗也有很大片面性，因為判斷一個藥物或療法的療效面臨的因素過于復雜，比如年齡、性別、胖瘦、高矮、社會經歷、飲食因素等。循證醫學的魅力就在于我們把一切因素“擺平”，剩下一個沒有擺平的因素，一組吃藥，另一組吃安慰劑，這對于終點的影響就暴露出來了。

　　所以循證醫學會給我們帶來很多“驚訝”，在現代情況下仍然如此，盡管過去的基礎研究、臨床觀察都證明某個藥肯定有效，但一做隨機完全和預想不同，這就是循證醫學的魅力。中藥也是這種情況，幾千年來我們都是經驗醫學，但要想證明藥物真正有效，所有的藥要獲得真正公平的評價都要做隨機對照試驗（RCT）。因此在中藥走向國際化的道路當中，循證醫學是不可避免的。

　　新華網：在促進傳統與現代的融合當中，循證醫學能夠起到什么樣的作用？

　　張運：經過循證醫學的研究能使一大類有效，或者說治療一種疾病，比如治療動脈粥樣硬化的藥走在一起，從而逐漸發現在某一種疾病當中是用中藥還是西藥，或者中藥+西醫哪種方式有更好療效，從而使中藥/西藥真正地互相融合，進而提高現代化進程。

　　中醫藥在微循環領域可發揮更大優勢

　　新華網：動脈粥樣硬化是心血管疾病的主要誘因之一，中醫藥在動脈粥樣硬化的防治中扮演了怎樣的角色？

　　張運：動脈粥樣硬化可以引起很多疾病，現在把動脈粥樣硬化所引起的一類疾病稱為ASCVD，包括從頭到腳動脈粥樣硬化引起的所有疾病。經過這么多年的研究，我們對動脈粥樣硬化還是一知半解，還不知道動脈粥樣硬化的直接定義是什么，只是了解它有很多危險因素、很多易感基因，但真正在人體當中發揮治療作用的就兩大類機制，一大類是降低了低密度脂蛋白（LDL），降得越低危險越小，所以把它稱為病因性的危險因素；第二大類是抗炎治療，有效的抗炎能夠防止巨噬細胞變成泡沫細胞，防止斑塊炎癥，預防斑塊破裂，這兩大類在RCT等都已做了肯定性的結論，都能明顯降低動脈粥樣硬化的發病率和死亡率。

　　作為中醫藥扮演怎樣一個角色，我們在實驗中看到，對照組和治療組都有33%的病人服用他汀，即便如此通心絡的患者基本頸動脈斑塊無論測它的厚度、長軸面積、短軸面積，都會發現加用通心絡的治療組的斑塊不僅不長了，而且還往下走變小了。而對照組在變大，兩組的曲線有明顯差異，而且持續地拉寬。

　　那通心絡到底起什么樣的作用？降低LDL還是降低炎癥，經過分析我們的答案是都不是。這個回答到目前還是個謎，我們正在進一步探索。初步研究顯示，通心絡不是在血漿當中降低低密度脂蛋白，而是有可能把斑塊往外搬，從家里往外搬。所謂膽固醇的逆向轉運，這個過程當中巨噬細胞發揮著很重要的作用，對巨噬細胞的自噬作用發揮了很強的抑制作用。也就是中醫所講的，改善了功能。所以中醫給我們一個很好的發展空間，對進一步開拓對動脈粥樣硬化發病機制的認識提供了非常好的機會。

　　在中藥和現代醫學結合方面有哪些優勢？很多西藥目前都是通過抗炎降脂，但很多西藥都有副作用。在有副作用的情況下，限制了他們的臨床應用，在這種情況下加用中藥可以進一步抑制大斑塊的成長，另外很重要的一點我們目前對動脈粥樣硬化都局限在心外膜的冠狀動脈，大于500微米冠脈造影能看到的斑塊，在500微米以下進入微循環世界，目前無論什么樣的影像學，我們都看不見。

　　在微循環領域中醫藥將會大有可為，因為從現在的觀點看起來，動脈粥樣硬化治好了大循環，只治好了一半，還有一半在我們肉眼看不見、摸不著的微循環世界，在這個領域中我們的知識面更窄，了解的情況更少，所以中醫藥在這個領域有可能發揮更大優勢。

　　創新中醫藥對微血管保護有積極作用

　　新華網：在絡病理論指導下，創新中醫藥在治療微血管保護方面有哪些優勢和特點？

　　張運：微血管對西醫來說之所以困難，因為它看不見、摸不著，實踐醫學必須看得見。看不見怎么辦？目前只能靠功能學檢測。當然在顯微鏡底下我們是能看見的，這個病人去世了，把他心臟斑塊、動脈搞成切片我們能看到，但是存活期我們看不見，只能靠功能學檢測，比如我們看微血管的擴張功能減弱，看微血管痙攣的功能增強等。目前研究發現有些中藥像通心絡等都具有改善微循環作用，主要表現為改善冠脈血流儲備CFR，CFR是目前衡量微循環功能的金標準。最近聯合國內專家，心血管4個學組在國際雜志上發表長達40頁的第二版微循環的共識，里面也提到了中藥通心絡對微血管的保護作用，在這個領域當中，無論是中醫還是西醫，微循環都是正在被認識的世界，我相信在這個刀槍不靈的新世界里，，比如放支架是不可能的，因為太小了，有可能中藥能發揮積極作用。

　　新華網：您介紹創新中藥對于微血管保護發揮很大作用，循證醫學如何幫助評估創新中藥在微血管保護中的功效？

　　張運：目前循證醫學在微血管病變領域，全世界都是在做中間指標，看對冠狀動脈血流儲備的保護功能，即CFR的改善作用。對冠動脈靜脈用了能不能保護這方面的研究還沒有，主要集中在CFR這部分，這也是我們下一步努力的方向。